“真正打算撤出中国的日本制造企业只占调查的2%”

作者:冈丰树&王淅

本文转载自:底线思维(ID:dixiansiwei)

2022年是中日邦交正常化50周年。半个世纪以来,中日关系已成为利益交融最深、合作领域最广的双边关系之一。

观察者网专栏作者、上海颢文商务服务有限公司总经理王淅,就中日经贸、中日关系等话题,与日本瑞穗银行中国公司前董事长、上海白玉兰奖获得者冈丰树先生作了深入交流。

【采访、翻译/王淅】

按:我和冈丰树先生相识于上海的一次会议上,当时他作为嘉宾上台发言,演讲用到中文时,讲得字正腔圆,加之他长期在日本三大银行之一的瑞穗银行担任中国公司董事长的工作背景,让人感觉很不一般。冈丰树先生是一个开朗而健谈的人,他回到日本后,在日中投资促进机构担任了事务局长(同时兼任瑞穗银行理事),该机构成立于1990年,目的是促进日本企业或团体投资中国以及与中国企业合作。

采访中,冈丰树先生一边翻找手机,一边告诉我东京流行的川菜馆,还谈到日本的“华流”剧,比如《长歌行》,他称赞道“质量很高!”现在中国电视剧在日本流行起来,这也是中日建交50周年不断交流带来的变化。

王淅:简单介绍一下您在中国的工作经历,其中印象最深刻的几件事有哪些?

冈丰树:我从1993年开始在北京、上海工作,算上外派香港的时间,一共在中国工作了21年,2019年才回到日本。

我经历了外资银行参与中国金融制度建设的过程,特别是经历了瑞穗银行作为第一家外资银行从事人民币业务,在北京和上海开设了分行,发行公司债券支援大型中国国有银行和企业在中国国内外筹措资金,以及参与银团贷款(Syndicated loan)发行等。

因此我被选为“中国改革开放40周年的40位外国人”之一,还获得了白玉兰奖。

“真正打算撤出中国的日本制造企业只占调查的2%”

冈丰树先生2019年获得上海市“白玉兰”奖。图自作者

私下里,我喜欢去中国各地旅游,去接触中国的大自然和文化。云南、内蒙古、新疆、西藏、青海等都去过,当地的风景和少数民族文化都给我留下了深刻印象。我很喜欢中国的山,日本没有那样的高山,我总是想把这些旅游中的感受分享给日本国内的朋友。

“真正打算撤出中国的日本制造企业只占调查的2%”

冈丰树先生用日语发表的中国游记

王淅:经济交流一直是中日关系的核心,您认为日本企业目前对中国持有怎样的看法?

冈丰树:今年是中日建交50周年,回顾这段历史,首先想再次感谢两国政府和行业前辈做出的努力。日本企业的对中投资已经走过了40年,现在驻华日企超过3万家,投资总额在世界上也达到了屈指可数的规模。

俗话说,日本和中国是一衣带水的邻国,在历史、文化、经济方面都建立了非常亲密的关系,今后,我认为中日企业完全可以进一步加强合作和互补关系,尤其是以个别企业的优势业务为契机,推动双方的合作,在这个过程中积累合作共赢的智慧。环境、医疗、养老这些领域,目前日本企业很期待,认为日中产业合作的互补性很强。

举个例子,每年12月举办的“日中节能·环境综合论坛”(面向脱碳社会的能源合作)是官民共同投入的大型活动,意义深远,各种信息非常有参考价值。

此外,还有新能源领域(电动汽车EV的超高速充电系统、商用燃料电池汽车FCV的协作、马达等部件、自动化领域)、高龄化相关的医疗保健领域(远程医疗和预防医疗旅游、高度医疗),利用中小企业金融和数字技术的风险投资,安心安全的农业、食品、入境观光等,其中动画、影视等内容产业也备受重视。疫情告一段落后,2022年日本有望重启入境观光,日中恢复人员往来也值得期待。

王淅:中日企业在实际的合作中,在特定的问题上需要花时间去磨合,比如对速度感、节奏感、风险管理的把握等,处理不好还容易产生误会。您如何看待这种情况?

冈丰树:关键是沟通。即便是同一个国家的人、同一个屋檐下的家人,沟通也有不顺利的时候。我认为要处理好沟通,重要事项一定要定期地交流,哪怕是受疫情限于线上交流也很有必要。除了工作关系,私人交流也很重要,关键时刻相互信任的私人关系能起到意想不到的作用。

比如,回顾中日恢复邦交正常化的历史,正因为当时两国高层中有长期相互信任、私交很好的中日领导,起到了重要的推动作用。这些历史经验值得我们珍惜和继承,运用到与对方企业打交道的过程中。

王淅:自今年1月1日始,中国、日本、韩国以及东盟一起签订的RCEP正式生效,从某种意义上来说,中国、日本两个贸易大国首次建立了自贸协定关系,中国有不少商会立刻跟进向企业提供了服务信息。日本产业界对此重视吗?他们比较关注哪些方面?

冈丰树:日本产业界对此非常重视!区域全面经济伙伴关系协定(RCEP)包括日本、中国在内共有15个国家加盟。虽然是今年1月1日生效的,但是早在2012年11月就宣布了进入谈判程序,举行了31次谈判会议、19次部长级会议和4次首脑会议,并在2020年11月第四次RCEP首脑会议上签字,终于尘埃落定。

RCEP协定有望成为GDP、贸易总额和人口占比约全球30%以上的大型贸易协定。对日本来说,首次和中国、韩国签订经济合作协定,贸易覆盖了日本境内一半以上的地区。

以前,各国之间都是单独签订协定,这由15个国家共同签订同,基于共同的原产地规则和海关手续,区域内所有的出口地可以使用协定上的特惠关税。

此外,从RCEP原产地规则的易用性,发放原产地证明的成本和负担,以及累计规定来看,与现有的经济合作协定相比,更有利于各国供应链的建设。同时,RCEP对投资、知识产权、电子商务也做了规定,比较全面。

在日本,产业界对“以零部件、材料为中心的制造业各领域扩大出口”、“有助于内外环境建设促进面向更广阔的出口市场”抱有很大期望。

根据日本政府测算,RCEP将使日本GDP提高2.7%,将增加57万人的工作机会。而且,RCEP中的“原产地规则累积制度”也可能放大减免关税的效果。

两国间的自由贸易协定(FTA)减免关税的对象,只限在对方国家“实质性”生产的产品,但在RCEP当中,在加盟15国生产的零件即使进口也全部视为本国制造。引用专家们的意见,就是:“有利于在亚洲拥有供应链的汽车和电子设备制造商。”我自己也非常期待。

王淅:近期有一些新的变动,一些日本企业撤出中国,中国网络上对此也常有讨论。从您的角度分析,日本产业界对于布局中国的想法有什么变化吗?

冈丰树:谢谢你提这个问题!在日本,这两年由于新冠疫情的影响,对于供应链安全问题做了很多梳理,也进行了越来越深入的讨论。根据我们的调查,在世界半导体市场,中国占比达37%,位居第一,美国是24%,位居第二。中国在积极地推进半导体的国产化,今后5年半导体市场的需求还会增加1.5倍。

日本在半导体方面的优势主要是两个,制造设备与材料,日本虽然有关于产业链安全保障的讨论,意见也存在分歧,但是我认为不会简单粗暴地切断和中国的供需关系,在这方面双方还有许多合作空间去创造双赢,实际上,中日企业之间也正在展开多种多样的合作。

同时,在汽车和电子制造领域,围绕着半导体供应,供应链的部分中断使得企业面临生产停止等问题,有很多令人措手不及的事情发生,至今仍有相当大的影响,这也从侧面证明了水平分工模式在全球的渗透。

对此,日本企业需要捕捉到应对疫情和国际局势变化当中的不变因素,以此来构建长期愿景,并指导经营战略和供应链对策的实施。

大部分有识之士认为,以俄乌战争为代表的国际局势动荡局面、人类与疫情共生的局面将会长期化。如果风险是看不到出口在哪里,那长期战略就势在必行,各企业构建战略也需要从长期化来考虑。日本企业需要与中国企业密切沟通,在贸易和投资两方面,在现有的国际规则中继续努力重建供应链。

全球经济面临增长放缓,通货膨胀和极端的汇率变动,特别是日元贬值、美元升值的局面下,在经济金融政策的制定上,政府和企业的相互合作也很必要。总之,供应链重建没法简单地讨论几句就得出结论,而是需要慎重应对。

日本经济对中国经济的依赖度逐年提高。根据我们机构今年5月的调查,真正打算撤出中国的企业(制造业)只占调查数据当中的2%,非常有限,大部分企业对中国很有信心。撤退是因为不适合中国市场了,属于企业正常的海外业务布局中的新陈代谢。

“真正打算撤出中国的日本制造企业只占调查的2%”

日媒:日元持续贬值 对日企及民生打击巨大。

王淅:在中日建交50周年之际,中日企业合作面临哪些新的课题?

冈丰树:我对2022年非常期待。在我们机构2021年的企业意识调查中,关于如何看待中美关系带来的商务风险和机会,尽管接受调查的日本企业认为美中关系复杂,但从中长期来看对美中的期待度也很高。

根据调查,投票有希望国家的一项,中国的得票率为47%(按国家排名第一)、美国32.8%(第三),其理由分别是市场的成长性、规模、收益性。

另一方面,作为事业战略中的关注事项,消极事项的第一位是中美贸易摩擦,接着是新冠疫情、半导体不足等,由此看来,日本企业最关心的还是中美关系。

同时,调查显示54%的公司未讨论业务脱钩,23%的公司已讨论了脱钩问题并实施了对策,总体上看还是处在观望中。日本企业对美中经济的关心程度和依赖度都极高。

对于日本企业,一方面需要能应对国际风险的“守备”,同时,也需要“进取”,即是在评估本公司的强项后向中国市场寻求合作的领域分配经营资源,这两者的平衡关系很重要。

王淅:您认为进一步改善中日关系,还需要做什么?

冈丰树:我有机会和日本的青少年交流,感觉有必要提高他们对中国的理解,因为将来的日中关系有赖于这一代青少年之间的相互理解。我们这一代是80年代初看了NHK的《丝绸之路》记录片后,对中国产生了极大的兴趣与向往。

年轻一代是IT和网络、社交媒体的时代,日中两国的青少年更容易接近了。例如,我自己也邀请过几位中国大学生来家里寄宿,对我家20多岁的儿子和女儿来说,是非常珍贵的朋友和经历。

按照目前的趋势,观光市场重启只是时间问题,中国年轻人访问日本的机会将增加,期待温泉、日本的料理、赏花等软实力成为交流的中心。

“真正打算撤出中国的日本制造企业只占调查的2%”

北京:《永远的邻居——纪念中日邦交正常化50周年摄影展》举行。图源:视觉中国

日本政府也认为在青少年交流领域,不必顾虑国际关系的影响。对于日本来说,要考虑如何维持和发展将来的日中关系,那么以中日年轻人为中心的商业活动很重要。

从企业的角度来看,年轻人喜欢的艺术、戏剧、动漫等内容产业更直观,更容易推进日中企业之间的合作。

另外,振兴地方经济是日本政府的课题之一,很期待日本地方的农产品和特产在中国的销路扩大。这些都是软实力层面的交流,但带来的正面影响同样不可低估。

2022年已经过去了大半,疫情也经历了2年半了。今年下半年重要的是从各种渠道获取信息,通过网上讲座、报告等,正确及时地传达中国的情况。对于未来,我一点都不悲观。

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